Про Стругацких.

[lisiy_hvost]

Это я посмотрела Обитаемый остров, Схватку. Да, да, мыши плакали, кололись, но кактус исправно жрали. Про то, что это унылое говно, не написал только ленивый, вот и я лениться не буду – да, таки унылое говно. Особенно омерзительна последняя сцена драки между Странником и Максимом, она даже не вторична, а так сказать, нанотична. Но дело даже не в в фильме.
Фиг с ним, завтра никто и не вспомнит.
Но ни один из фанатов Стругацких и не признается, что эти два фильма точная, прямо-таки скурпулезная экранизация романа. Плюс еще и одобренная Стругацким. И именно это мне смешно. Как можно негодовать, когда Бондарчук взял и все дотошно из книги переместил на экран?
Ругать Бондарчука за убогость картин ровно признать, что изначально литературная основа неказиста.

Меня вообще занимает феномен Стругацких – ведь писали они плохо. Рыхло, невнятно, и самое главное – скучно, что совсем уж непростительно для фантастики. Ранние вещи примитивны, поздние –псеводфилософичны: раз идей нет, то мы накрутим сложненько и непонятненько, а кто будет кричать, что короли малость не одеты, тому всегдо можно намекнуть, что он просто туп и не дорос до высокохудожественного произведения. И в тоже время – культовые писатели. Да еще среди кого считались культовыми? Среди самой, что ни на есть интеллигенции. Читавщей, черт возьми, больше всех в мире(Джентльменский набор интеллигента времен расцвета Стругацких, состоящего через запятую из Блаватской, Стругацких и перепечатанных на машинке Камасутры и Солженицина, чудо, как хорош).
Буквально, Стругацкие были как пароль для распознания своих-чужих. Если ты поешь бардовские песни, любишь романтику костра, солнышков лесных и в твоем гардеробе есть треники с пузырями на коленях, то уж, само собой, ты любишь Стругацких. Это прямо таки поддавалось биологическому закону, как сцепленные гены наследования: человек, раскачивающийся в зеленой штормовке под изгиб гитары желтой, непременно знал, кто такой Дон Румата. И вворачивал в беседу что-нибудь про НИИЧАВО и профессора Выбегалло.
Я пыталась их одолеть, то с одного боку заходила, то с другого. То один роман честно мусолила, то за второй бралась и мучительно скучала, продираясь до конца, третий оставил полное ощущение бреда. Брала приступом четвертый. Пятый. Сломалась я на Обитаемом острове. Все, Больше пробовать не буду.
Честно признаюсь, что я тетка не высокодуховная, говоря проще, не интеллигентная.
Мне, пожалуйста, заверните ясность изложения и наполненность мыслью. Я еще согласна на красоту и затейливость литературную, увлекательность сюжетную, не картонность персонажей. Язык, язык не забудьте.
А все эти псевдоинтеллектуальные изыски оставляю вам, мои маленькие любители хорового пения под комаров.

Comments

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я довольно мало читал Стругацких, но в ранней молодости "Понедельник начинается в субботу" был моей любимой книгой. Неужели и он унылое говно?

[lisiy-hvost.livejournal.com]

Вообще не вставило. Даже перечитала как-то, тщетно пытаясь понять отчего народ так восторгается. Ни остроумия, ни юмора.

[odpaam.livejournal.com]

А ведь я их тоже "ниасилила" в свое время. Сейчас уже и не тянет. Фильм "Чародеи" никакого отношения к Стругацким, ледаати, вообще не имеет. Фильм мне очень нравится.

[lisiy-hvost.livejournal.com]

Мне и фильм как-то не очень. Но это оттого, что я не люблю часть актеров, там задействованных.

[http://users.livejournal.com/signora_/]

Ну я тоже из них романа два осилила)) Остальное начинала - и вскоре закрывала. Не нравятся.

Есличо, будем вместе бездуховными)) Тока мне не кажется, что чтение Стругацких - это прям показатель именно "духовности" и "интеллигентности"...

[lisiy-hvost.livejournal.com]

Это я битвы литературные в в момент активного функционирования Камина вспомнила, на форуме.

[parzia.livejournal.com]

Хвост, если я тебе своим гнусавым голос спою фальшивя, пару глав "Евгения Онегина", думаешь стихи НашегоВсего станут хуже?

[lisiy-hvost.livejournal.com]

Так я честно прочитала ОО - сравнивала фильм именно с литературной основой.

[old-greeb.livejournal.com]

Примеры хорошей литературы не приведете? Названные Вами качества ясность изложения и наполненность мыслью. Я еще согласна на красоту и затейливость литературную, увлекательность сюжетную, не картонность персонажей. Язык, язык не забудьте - разные люди признают за разными писателями.

[lisiy-hvost.livejournal.com]

Про фантастику речь? Пратчетт сразу в голову приходит.

[first-marpa.livejournal.com]

Сестра. :))
Я тоже мучилась, то с одного бока заходила, то с другого. То в 16 лет, то в 26. Вот стукнет 36 еще попробую. У меня в туалетной комнате уже год Неоконченная рукопись лежит, я ее по страничке, по страничке.
Пока только Пикник на обочине увлек. Все остальное ниасилил многа буков не по силе моего духа.

[lisiy-hvost.livejournal.com]

Не, мне уже 38 - не помогает. Предлагаю дождаться Альцгеймера и прочитать с чистого листа, как в первый раз. Если только читать не разучимся. :)

[goga.livejournal.com]

что, уже вторая часть есть? можно качать? у меня в ленте ты первая написала.
по поводу: первый фильм, по-моему, ругали как раз за нелогичность и несоответствие, за смещение акцентов, вставление ненужных сцен, и выкидывание ключевых. так что, первый фильм, никак не скурпуклезная экранизация романа. бондарчук добавил слишком много ненужной визуальной информации.
ты уже, наверное, поняла, что книга мне нравится, а фильм - нет :)
а разные ксп я эээ... недолюбливаю

[lisiy-hvost.livejournal.com]

Я скачала, но это какой-то пресс-релиз был, можешь подождать пока выйдет без этой периодической надписи: прес-релиз для концерна непомнюкактамего. Мне периодически всплывающий титр не мешал.
Гогич ну вот чем тебе книжка нравится? Расскажи, чего я не понимаю.
На мой взгляд совершенно проходная вещь. И эти вечные рояли в кустах в виде хорошо маскирующихся наблюдателей. Пямо таки из книги в книгу кочуют.

[http://users.livejournal.com/kunitsa_/]

Комаров не люблю, а Стругацких - да. Ну, так я и постарше тебя Петька! (с)
Это возраст, Наташа. Ты для них молоденькая. :)) А юмора в "Понедельнике" навалом, просто он не такой, какой ты любишь. Я, вот, не люблю про всяких за плинтусом читать и Пелевин не вставляет, что ж тут поделать.

[lisiy-hvost.livejournal.com]

Да я знаю присказку про фломастеры. Только у меня не монтируется вопли фанов Стругацких и ОО, в частности, про козла Бондарчука испортившего "весчь" со словами Б.С. утвержадающего обратное. :)

[diffuse-r.livejournal.com]

Хм. А я вот Стругацких люблю, а комаров нет. Хотя люблю ходить туда где они есть.

И Лема люблю и Пелевина. А пратчет не вставил не по русски не по английски.

Это в том смысле что на вкус и цвет.

Но ОО Бондарчука все равно УГ.

[lisiy-hvost.livejournal.com]

Вот на мой, не фанатский взгляд - фильм копирует книгу от и до. Читать начала как раз когда смотрела первый фильм.

[veshnyakovskaya.livejournal.com]

Знаете, как к литературе у меня - сейчас - к Стругацким такое же отношение, как у вас.
Но как к феномену для своего времени... нет, не кину камня.
Это было как подпольный антисоветский передатчик - сейчас, когда мега-омерзительность советчины, этот липко-слюнявый, смрадный желудок, благодушно переваривающий тебя, залив со всех сторон своей слизью, - когда это забылось, легко рассмеяться с облегчением: да они же просто плохие писатели.

Тогда я перепечатала на пишущей машинке улитку на склоне за две недели, и душа моя над этим напрягалась и росла, и это было морзянкой о том, что за пределами желудка, в котором мы клекнем, что-то есть.

Конечно, интерпретированное изнутри того же желудка, но разве могло быть иначе?

[lisiy-hvost.livejournal.com]

Вполне себе объяснение их мега популярности - из-за фиги в кармане.

Асимметричная страсть.

[veshnyakovskaya.livejournal.com]

Загадочная асимметрия. Любители кормить комаров редко задумываются о существовании любителей мохито. Но не наоборот. Маленькие любители мохито почему-то очень неравнодушны к любителям пения у костра. От самого феномена они идут судорогами, нервно расчесывают на себе волдыри, и бичуют с требовательностью, присущей как минимум высшей расе. В первом поколении, но все равно.

Конечно, кормить комаров - странный кайф для того, кто положил жизнь на прорыв из комариного болота к мохито в гламурной кафешке (sic) c демонстрацией фоток (sic) c корпоратива (sic).
Коренное население каменных джунглей, выросшее в тени родительских библиотек, напротив, этот невинный пейзанский мохито-гламур на каменной лужайке видало в гробу в белых тапочках, и все отдаст за мокрую траву, живой огонь, круг своих и задницу, сожранную комарами, мы знаем, при каких обстоятельствах.

Но асимметрия той страсти, с которой маленькие любители мохито ополчаются на любовь к академическому хоровому фолку у костра, показательна: она указывает на некоторый hidden reason и заставляет подозревать, что на самом деле ополчаются на что-то совсем другое, метонимически связанное.

Ибо дикобразу дикобразово, как и было сказано. Аминь.

Re: Асимметричная страсть.

[lisiy-hvost.livejournal.com]

Глубоко.
Массовость и страстность любителей романтических песенок меня всегда пугала. Иррационально.

[larqui.livejournal.com]

Эк припечатала. :) Я люблю "Сказку о Тройке" и "Пикник". И еще "Волны гасят ветер".
К советской интеллигенции ну никак не могу примазаться, хотя б в силу возраста.

[lisiy-hvost.livejournal.com]

Катько, ну хоть ты скажи - чего в Тройке хорошего? У меня впечатление осталось от прочтения, что меня, пардон, нае..ют. Писано левой ногой за пять минут до сдачи в юбилейный номер профсоюзной стенгазеты. Типа - сатира, с экивоками. Глубокомысленными.
Скажи мне, что я ничего не понимаю. Тебе я поверю. )

[burgher.livejournal.com]

Дискуссии излишни, я так понимаю. Свершилось - я угодил в маленькие любители хорового пения под комаров. Это обязывает. Придётся тряхнуть мошной и обзавестись соответствующим гардеробом (треники с пузырями, штормовка, я правильно понял?). :)

[lisiy-hvost.livejournal.com]

А как же без треников. Без них паззлы не складутся. :)

[ugputu.livejournal.com]

Хм, Стругацких люблю, но безумных туристов не переношу на дух, завывания под гитару ненавижу, треникам предпочитаю шорты, водке пиво, ночи день, а Солженицына прочитал только в этом году.

[lisiy-hvost.livejournal.com]

(зловеще) Вот еще лет пятнадцать и треники появятся в гардеробе.

[polet-fantazii.livejournal.com]

+1. Стругацкие мне нравились в юности, когда а) ничего хорошего все равно не печатали; б) мой литературный вкус был неразвит; в) мне тогда вообще все нравилось.
Я так понимаю, что для многих это просто ностальгический фетиш, от которого они не готовы отказаться, как иной пятилетний младенец от соски. Не, ну пусть наслаждаются, конечно. :)

[ilyasaykov.livejournal.com]

Интересно, у меня с точностью до наоборот.
В подростковом возрасте читал, но не проникся совершенно. Потом лет в 28-30 решил перечитать, чисто для общего развития, и был приятно удивлен.

[boruch.livejournal.com]

Надо написать развернутое исследование. Я люблю Стругацких. уже не той любовью, что двадцать лет тому, но.

Плохи они или хороши, но ими изложенные идеи кормят довольно широкий слой отечественных фантастов. Можно перечислить по именам, но лень. Для круглости скажем: чуть ли не всех поголовно. Не Ефремов, не (прости меня Г-поди) Казанцев и прочие основоположники. В русской фантастике именно они сделали шаг в сторону литературы, поскольку у них проблематика, поскольку у них герои, поскольку у них приемы.

Оставшихся кормит покойный Толкиен (остальные иноязычные авторы оказались малопереносимы в формат русского изложения), которого я, кстати сказать, не люблю. И по пунктам могу перечислить почему. Нелюбовь вообще легче описывается и мотивируется чем любовь. Они (АБС и Толкиен), как Сикстинская мадонна, настолько круты, что сами могут выбирать, кому нравиться, кому нет.

Что касается фильма, я его не смотрел, но осуждаю. Даже если допустить сказанное тобой о скрупулезном перенесении. можно доярку скрупулезно переодеть в королеву. Но она не станет королевой, а так и будет скрупулезно переодетой дояркой, от этого будет еще противней. Чего б ей не оставаться просто дояркой? Череду благородных предков не передать, поскольку некоторые детали просто недоступны пониманию доярки при всей ее скрупулезности.

Опять же. То что Стругацкий одобрил, означает только им же задекларированное сто лет назад заявление, что он в кино ни пса не смыслит. Бондарчук тоже, но хрен-то он признается.

[ilyasaykov.livejournal.com]

Перенос из книги в фильм удался только в качестве иллюстраций, мотивация персонажей, диалоги, рассуждения - скомканы или выброшены вообще.
Я не считаю ОО вершиной литературы, но это очень злобная и точная сатира на общественное устройство ряда стран, актуальная и сейчас.
АБС, лично для меня, с комарами и песнями у костра никак не связаны )) Они и без комаров очень хорошие авторы.

[alergy.livejournal.com]

Буквосочетание OO заставило вздрогнуть пару раз. Чего вы люди странности всякие смотрите, особенно после того как все остальные уже сказали что это гумно. Вот я сейчас досмотрел Рок-н-ролла гая ричи и дико доволен. Ещё раз буду пересматривать чтоб понять неточности.

[cheshire-pig.livejournal.com]

Ничего ты, Наташк, не понимаешь в хорошей литературе ;)
Напомни мне об этом, когда приеду, побеседуем развернуто, а то писать тут многабукаф времени никакого нет.
Если вкратце:
1. Есть литература (и не только она) для определенного даже не возраста, а специфического эмоционального и ментального состояния (гормоны, жизненный опыт, зрелость и всякие прочие факторы), обычно - но не всегда - ассоциируемого с определенной возрастной категорией. Именно поэтому существует точка зрения, что некоторые вещи обязательно надо прочесть в детстве (отрочество, юношестве, молодости и т.д.), потому что потом они уже не воспринимаются.
2. Литература воспринимается по-разному в разных социо-экономических условиях. Писать одинаково актуально для всех поколений и всех формаций, кажется, вообще никому не удавалось, даже Пушкину или Бродскому. В лучшем случае в разных странах/поколениях люди найдут в книге что-то актуальное для себя, но не то, что считали таковым их предки/потомки.
3. В литературе можно ценить разное. Стругацкие - создатели миров. Помимо философии, которую можно принимать или не принимать, художественных достоинств, которые каждый оценивает по-своему, у них есть одна деталь: они никогда не пользовались тем, что кто-то придумал раньше. Все их миры, все обстоятельства, в которые они запускали своих героев, всегда были уникальны и новы. У Жюля Верна многие вещи тоже написаны весьма неидеально. И читать его после 16 лет совершенно невозможно. Но вот до 16 его читали и читать будут, потому что не художественные достоинства в его книгах главное.
4. Сейчас популярность Стругацких перемещается (или уже переместилась) в ту возрастную категорию, где ей, в общем-то, самое и место: в группу "от 15 до 25". И это нормально. Бешеная популярность их в условиях советской действительности среди вообще всего населения (и в основном - среди образованной его части) объяснялась новизной и революционностью тематики на фоне серой советской литературной действительности.
5. Очень жаль, что ты не прочла их в правильном возрасте. Сейчас это поезд, который для тебя, увы, уже ушел.

[ilyasaykov.livejournal.com]

Согласен по первым трем пунктам. По 4 и 5 с точностью до наоборот, ИМХО. В подавляющем большинстве книг описываются вопросы актуальные не в молодости, когда все предельно понятно, а в более позднем возрасте, когда начинаешь задумываться о смысле, о детях, о жизненном пути в целом.

[sonyko.livejournal.com]

Хвостик, я знала, что в глубине души мы единомышленники:)
У меня со Стругацкими совсем нет контакта. Я только не могла понять почему раз столько народа от него в восторге. Оказалось из-за комаров. Комариная романтика тоже мне не близка:)

[the-lupa.livejournal.com]

>...эти два фильма точная, прямо-таки скурпулезная экранизация романа.

Интересно, как вы это определили, если сами признались что роман не осилили? Осмелюсь предположить — бросили на первой главе. Иначе бы вы не говорили, что фильм копирует книгу, поскольку несуразиц и отступлений от текста в первых 10-ти минутах фильма предостаточно.

[lisiy-hvost.livejournal.com]

Где я призналассь что роман не осилила? Я после прочтения ОО оставила попытки читать Стругацких, кои предпринимала неоднократно.
А вообще забавно, как люди читают лишь то, что они хотят прочесть.

[tiradorrus.livejournal.com]

Стругацкие создали мафию в области литературной фантастики, тем и жили, без их прямого или косвенного одобрения ничто не могло пройти. А сами они были очень-очень конформными и писали произведения про победу мирового коммунизма и как радостно при нем будет всем нам жить.

[cheshire-pig.livejournal.com]

Они не писали про победу мирового коммунизма. То есть, у них была своя какая-то модель будущего мироустройства, которую они нигде подробно не описывают. Она ближе всего к некоему инфантильно-идеалистическому представлению о коммунизме, наверное, но, поскольку им нужно было просто схематично очертить некие рамки будущего общества, а потом заниматься другими проблемами, то никаких более подробных характеристик и нет.

[miavka.livejournal.com]

Я Стругацких впервые прочитала в 11 лет, "Понедельник начинается в субботу". Просто влюбилась в них. "Чародеями" была страшно разочарована. Вообще, ни одного фильма не припомню, чтобы получился удачным на основе их книг. И в общем и целом, да, я ими зачитывалась до 15 лет. Позже как-то не шло. Но вот трилогию про Максима Камерера сейчас, в связи с фильмом, перечитала. Книга сильно лучше фильма - правильно сказано, королева она и в коровнике королева, а доярка и на троне доярка.
Походами и КСП не увлекалась :)))
Книги нужно читать в свое время. Я тут пыталась своему 12-летнему племяннику книжку на день рождения подобрать, Пратчетт был отвергнут, хотя самой нравится.

[silly-n.livejournal.com]

Хвостик, у тебя очень поверхностное впечатление об авторской песне. Она и 25 лет назад уже была неоднородной как по авторам, так и по любителям жанра, а сейчас в ней несколько совершенно не пересекающихся друг с другом направлений. И хоровое пение под комаров - это уже скорей историческая традиция, которой, конечно, отдается дань уважения, но это отнюдь не единственный способ бытования этого жанра. Каким-то своим ответвлением АП превратилась сейчас в клубный неформат на любителя, и это, на мой взгляд, одно из самых интересных ее направлений с точки зрения искусства, как такового.

А то, о чем ты говоришь - это была просто мягкая форма политического протеста, модного в 70-80 годы. И как любая мода, он привлекал много пустоголового юношества. Галич и Стругацкие рука об руку с юным эпатажем. Чего с этими "диссидентами" сейчас сталось - страшно видеть. Спились в массе. Но это же не повод обвинять АП и Стругацких в пустоте. Не их вина, что ими увлекались поверхностные люди.

Terminator - полное удаление данных с диска

[(Anonymous)]

Если вам нужна скажем, программа для удаления данных т.е. вы хотите сделать в экстренной ситуации полное удаление данных с дисков, обязательно забегайте в наш магазин. У нас есть отличная программа для удаления данных с диска которая быстро и надежно выполнит полное удаление данных просто заскочите и сами убедитесь в этом: http://gkclab.com/russ/terminator/terminator.html