Мысли вслух.

[lisiy_hvost]

Вчера увидела ссылку у Нины Петровны и до сих пор нахожусь под впечатлением от прочитанного, это блин, не жизнь, а какой-то экзистенциальный пиздец, пардон май френч.
Я не буду говорить про мусульманство, горские обычаи и традиции, я в этом ничего не понимаю. Я большая девочка и вполне себе допускаю отдельную от моей картину мира, с отдельными от моих правилами, не мне рассуждать о их правильности. Люди разные. Но вот чего я не понимаю.
Девушка не раз и не два подчеркивает «мужественность» своего отца. Только этой его мужественности в ее рассказе совсем не видно. А поверить на слово после прочитанного не получается.
У него внешний лоск, он успешен, но мужественность-то заявленная где? В попытке убить дочь опозорившую семью? В том, что снял ответственность за воспитание с себя, обвинив жену в попустительстве? (Кстати, очень характерно для мужчин, если в ребенке есть что хорошее, это обязательно от отца, а все отрицательные черты и поступки: «Это ты виновата, твое воспитание», папы во время воспитания детей по всей видимости покоряют открытый космос). Лишив жену и вторую дочь средств к существованию в качестве наказания? Вычеркнув ребенка из своей жизни и запретив упоминать даже имя ее в своем присутствии? Если все это проявление мужества, тогда я, пожалуй, испанский летчик.
Разве не называются обычно мужеством, те черты характера, которые позволяют достойно встретить жизненные неурядицы и испытания, быть главой семьи и защитой своим, особенно в той системе координат, где этому традиционно придается столь огромное значение?
Даже если в описании любящей и испытывающей дикое чувство вины дочери, отец предстает таким мерзким типом, какой же он тогда на самом деле, мне интересно?

Comments

[m-lexx.livejournal.com]

Это такой подвид пап, из серии "виртуальных", только настоящие виртуалы испаряются из жизни детей, а псевдо-виртуалы присутствуют где-то рядом, время от времени спускаясь к подданным с пьедестала, отчего те воспринимают всякий знак внимания к себе как офигительную широту и доброту натуры папА. Что бы ни сделал кумир, хоть за картошкой сходил, хоть ребенка с горшка поднял - это мега-подвиг, тянущий на нобелевскую премию. Ну и тщеславие, а как без него, что вот, родил, сам, кормил-поил, сам, но такой принципиальный и блюдущий, что вычеркнул из жизни, сам, а кто расплачивается по счетам этой самостоятельности - по хрен и по колено. Как-то так, в общем.

[lisiy-hvost.livejournal.com]

Псевдо-виртуалы, это не всегда плохо. "Не участие" не всегда хуже "участия". Иной раз, глядя на одного из родителей, думаешь, что это к лучшему, что маячит в стороне, а не активно руку прикладывает (в переносном, а может и прямом смысле).

[old-greeb.livejournal.com]

Вы очень точно усмотрели главное противоречие текста, хотя, быть может, автор поста видит в своем отце некоторое сходство с Тарасом Бульбой, и в этом находит мужественность.
Но Вам не кажется, что вот это суждение Ваше: "очень характерно для мужчин, если в ребенке есть что хорошее, это обязательно от отца, а все отрицательные черты и поступки: «Это ты виновата, твое воспитание», " - слишком категорично? *Как, в общем-то, многие суждения, относящиеся целиком к одному из полов*. Случаев, когда мать осуждает отца за неправильное воспитание ребенка, среди моих знакомых, пожалуй, больше, чем обратных - хотя и тех, и других мало.

[lisiy-hvost.livejournal.com]

Соглашусь, погорячилась. :)

[tambov_wolf]

Определения мужества у русских и у горцев сильно отличаются. А так как она выросла в другой среде, то и судит в рамках своей культуры. Вот ты пишешь "вполне себе допускаю отдельную от моей картину мира" - а потом выясняется что не допускаешь ты никаких отличий, не кажется тебе что мужественность определяется количеством выбитых у жены зубов.

[lisiy-hvost.livejournal.com]

Мне всегда казалось что есть какие-то базовые вещи, паттерны поведения, одинаковые для многих, не визрая на этническую принадлежность, религию и традиции.
Ловкость ведь не зависит от национального колорита. Человек или неуклюж или ловок, под каким сосусом ты это не подавай. То же с храбростью-трусостью. И с мужественностью.

[tambov_wolf]

Ну даже с храбростью-трусостью ситуация далеко не универсальная. Русское ее понимание немного экстремально для большинства европейцев, а арабам, да даже тем же эстонцам вообще кажется глупостью.

Категории этики такие как порядочность/коварство неуниверсальны даже в рамках одной, произвольно взяток культиры. Храбрость/трусость - более универсальны в пределах культуры, но сильно разнятся у различных народов.

Неуклюжесть и ловкость - это да, это универсально, но это как рост, который можно померить, это об'ективность.

[gracebirkin.livejournal.com]

С чего бы у эстонцев было другое понятие о храбрости и трусости?

Анекдот такой был

[tikser.livejournal.com]

Группа эстонского спецназа скрытно подбиралась к вражескому штабу.
Посмотреть на это второй месяц сходились жители всех окрестных деревень.

[murattik.livejournal.com]

Опередил.

[lisiy-hvost.livejournal.com]

А в чем разница? В чем мужественность отца в данной ситуации проявляется? Допускаю, что я ее не вижу, из-за разницы подходов.
Поэтому и прошу объяснить.

[croshka-ru.livejournal.com]

Я тоже вчера по этой ссылочке офигевала. Первая мысль - стеб, до того дико все это.
А еще вот что подумалось. Ну, уж если такой домострой все равно и такой замуж завидный девке светит, так и пусть бы она с рождения и до самого этого замужа в отчем доме жила, папе тапочки лизала. Ан нет, ее подразнили сперва, отпустили в другой город в институт поучиться, нормальной жизни вкусить, а потом вот такой привет. Конечно, крышак съедет.

[tambov_wolf]

Мне тоже кажется что история не правдивая.

[jengibre.livejournal.com]

Очень хорошая статья в эксперте, кажется (или в русском репортере) на тему Дагестана. Все очень похоже.

[lisiy-hvost.livejournal.com]

Авторства этой самой девочки. Она писала для РР.
Я ее журнал полистала.

[jengibre.livejournal.com]

Да? Ну может.
Статья такая, позитивная относительно, я тут еще раз перечитала.
Без нытья и расписывания, как все страшно.

Ну и в целом совпадает с тем, что моей подруге рассказывали ее начальники из Дагестана. девушка может ходить в короткой юбке, но замуж пойдет куда скажут.

Или вон Энола рассказывала про Армению. С кем хочешь любись, но жить одна не моги.

[gracebirkin.livejournal.com]

Я думаю, что это совершенная правда. Дагестан - это совсем другой мир.

[jengibre.livejournal.com]

http://www.expert.ru/printissues/russian_reporter/2008/20/kavkazkie_nevesty/
Там очень своеобразный домострой. И не только там.

[yuhhaa.livejournal.com]

Тю! У девок наших, что с Юга понаехали (Казахстан) таких историй - одна через две. Домашняя дедовщина, воровство взамуж, практически в рабство, побои и унижения от всех членов семьи, невозможность развестись - такое вот херовое лето для традиционной молодой казахской жены. Несмотря на то. что я в Кз живу всю жизнь, о таком порядке вещей недавно только узнала - сор из избы не выносят.
"А сейчас мы так хорошо живем, - одна рассказывала, - вот муж только пьяный приходи, его вырвет немножко, пока он спит, и так хорошо все. Ни братьев, ни свекров, ни жен братьевых, никого", - девочка одна говорила, которую в 17 украли, а в 20 она с мужем из семьи родителей мужа сбежала.

[dee-elkay.livejournal.com]

Nasilie v sem'jah est' dazhe v Amerike.

[larqui.livejournal.com]

А девочка даже меня младше...
Сразу вспомнила форумских защитников патриархата.

[oksani.livejournal.com]

Я тоже офигевала с этого рассказа. Кошмар какой-то, а не жизнь. И хочется взять дубинку и навалять этим мужественным мужчинам.

[master-ly.livejournal.com]

Ты хочешь дубиной поменять менталитет дагестанцев? Не смешно ни разу.

[master-ly.livejournal.com]

История, которую даже не надо пытаться понять. Это настолько другой мир, что нам его никогда не понять. а вот, скажите кто-нибудь, почему мусульманская девушка матерится, как обычная русская? Раскрепостилась? И, вообще, это что, добавляет эмоций в повествование дрязг и свар?

[shpringelolga.livejournal.com]

Вчера поругалась с одним таким дагестанским гордым горским орлом на работе.
На эту тему. Никогда мне не понять их морали.
Хвастать, сплетничать, как грязная баба, но при этом считать себя мужчиной.
Фиии...
А одна моя знакомая Фатима из Карачаево-Черкессии искренне считала главным признаком мужественности наличие бороды. Так и говорила- ,,И как вы, русские, с этими бритыми живете? Это ж не МУЖЧИНЫ! У МУЖЧИНЫ ДОЛЖНА БЫТЬ БОРОДА.,, Пипец полный.
А в посте этой девушки меня насмешила формулировочка, которая шла рефреном через весь текст.
,,Мама получила первая.
Я поняла, что мы получим.,,
Привычно так им получать в зубы и от папаши и от мужа.
Рады просто получить, а то ведь попадет ему шлея под хвост, и ненароком глотки перережет.
,,Кто вы такие???,,- это тоже коронная их фраза. Используется повсеместно.
Никто. И звать никак. Ей бошку- то отрежут, чтоб не выносила сор из избы.

[tikser.livejournal.com]

Они, в массе своей, понимают мужественность именно так.
Избить безответную жену, зарезать совершеннолетнюю дочь, за то, что посмела выйти замуж поперёк отцовской воли, впятером напасть на одного - это для них норма. Впрочем, теперь уже и не только для них.
Это не просто другой мир, это в каком-то смысле мир антиподов.
Хотя и там, кстати, встречаются люди совершенно потрясающие, умеющие совместить следование средневековым обычаям с вполне современным отношением к окружающим.
У меня есть хороший знакомый, дагестанец, большой любитель женского пола - причём вполне по-рыцарски любитель. При этом, как и положено - мусульманин.
Однажды ему пришлось убить собаку - кавказскую овчарку, которая сорвалась с цепи, сбежала от хозяина и пыталась напасть на жену и сына его брата. Прямо скажем, немного найдётся желающих вообще связываться с таким пёсиком, а тем более - с пустыми руками.
Да и то, что он служил в ВДВ в Афгане, достаточно красноречиво его характеризует.
И женщину он бить не будет - а то ведь получится, как с той собакой...

А с другой стороны - ты читала "Три мушкетёра"? Ну и кто такой, по нашим меркам, д'Артаньян? Мужественный благородный воин? Ни фига! Убийца-рецидивист, скряга, пособник английской разведки, а как он поступил с Миледи? Вот припёрся бы к тебе посреди ночи в комнату посторонний мужик с сексуальными намерениями - как бы ты его назвала?
В общем, не всё так однозначно.
Пока антиподы живут замкнуто в своём мире, никого не трогают их обычаи и порядки.
Проблема возникает при столкновении разных культур - когда они начинают вести себя здесь как там или вот в данном случае - когда девочка оттуда, хлебнув этой жизни, возвращается туда.
А насчёт наезда на мужчин вообще - ты не совсем права. Но что поделать - здесь мы тоже имеем своеобразное столкновение двух культур - мужской и женской... ;))